利他能副作用、利他能心得、利他能半顆在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

首先要感謝有人對於藥物問題提出一些心得以及正確觀念
畢竟要有人整理出這些其實很花時間與心力

但身為一個專業人員 我想有必要針對這篇文章提出一些修正
內文有些部分會適度刪除 要不然字數太多 還請作者見諒

: 標題: [分享] 關於ADHD藥物副作用心得與解決方法
: 時間: Thu Oct 12 10:59:25 2017
:
: ADHD/ADD醫學認為的原因
:
: 基本上醫學研究把它定義
: 在「腎上腺素不足」和「多巴胺不足」，
: 導致「注意力不足過動症」
: (Attention Deficit Hyperactivity Disorder)，
: 或「注意力不足」的問題。但我個人覺得每個人成因都會有點不一樣。
: 且大部份ADHD在成年後都會因為「社會化」的因素，
: 變成ADD而沒有「過動症」的H部分(Hyperactivity)，
: 因此也更容易憋在心裡，常有挫折感在工作或學業。

這點是非常重要的 基本上成因有許多可能不可考
但問題是在憋在心中之下 長期的挫敗感又無處宣洩
其實很容易讓個案有容易焦慮或憂鬱的特質

: 從小就有鼻中隔彎曲的問題，還有鼻過敏的問題，
: 我一直以為這是我白天嗜睡，腦袋缺氧所導致。
: 然後常常跑去耳鼻喉科看醫師，甚至被醫師慫恿開刀，
: 但有些醫師評估後說沒必要(因為我的換氣量正常）。

過去研究 有部分合併嚴重呼吸中止症的ADHD個案 開完刀之後可以進步非常多
當然 這些人ADHD的原因絕對不是因為什麼過敏或腦部缺氧的原因所導致....

: 但個人認為ADHD不能被定義成一種「症」（個人主觀認為）

ADHD絕對是一種症。就是有功能上的缺損。

: ADHD或ADD很容易被誤診出來，只要注意力不足，
: 然後體力太多嚮往戶外活動或是好奇愛跑來跑去，
: 別人的話左耳進右耳出，不喜歡看課本，
: 看到課本就會睡覺等狀況都會被診斷出ADHD或ADD。

沒錯。所以診斷時在蒐集夠多必要資訊，是非常關鍵的。
也因此幾年前新北市政府要執行所謂大規模篩檢ADHD的時候，被各專業罵翻了。
（所幸，之後也沒去執行這個腦殘的計畫就是）
單純填個量表，對於診斷ADHD來說，是完全不夠的。
如果有人可以聽家長講個五分鐘，快速確診ADHD，那應該要換個地方就醫。

: 但如果認真從人類歷史來看，只是ADHD不適合生存在這個年代罷了
: 。可能ADHD在以前是擅長狩獵，戰士或拓荒者一樣擁有高活動力
: 的人，不適合坐在教室讀書的人。
: (ADHD不代表學習力不足，他們只是比較無法長時間專注，
: 常常會分心神遊陷入思考中。）

完全錯誤觀念。不要再用這個偽科學的說法來合理化ADHD。
請參見底下這篇，高雄醫學大學顏正芳教授提出的解釋。
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170524/1125016/

另外，ADHD孩子分心神遊，並不一定是陷入思考，反而有一定比例是在放空。

: 例如牛頓(自問自答的人）、愛因斯坦(不認真工作只喜歡思考的人)、
: 圖靈(發明電腦的重要人物，熱愛長跑)
: 、英國首相邱吉爾(小時候過動，每天下課去跑10分鐘才能專心上課)。
: 如果拿到現代的表準看他們無疑是ADHD/ADD、
: 猝睡症的代表人物;且自從美國川普當選後
: ，媒體也一直調侃他有很多ADHD的症狀，
: 就連賈伯斯(喜歡散步談公事)以前的影片也被挖出來說他也是ADHD...

沒見過的人，只憑著傳記來描述，不要隨便推論對方是不是有什麼問題。
這些描述有他們小時候主要照顧者的說法？有足夠持續的狀況？
媒體記者，甚至是精神科醫師，做隔空診斷是非常恐怖且不負責任的。

: 利他能(中樞神經興奮劑類)
:
: 然這款藥爭議性頗大，因為在美國被譽為窮人版古柯鹼
: ，在華爾街也常被濫用，導致藥物被嚴格管制，
: 讓有需要的患者很難拿到藥。但他也沒外傳的聰明藥那麼神奇，
: 了不起只是提升注意力，思路變清晰而已。

利他能在美國被稱為窮人版古柯鹼？
應該說，利他能被山達基教會抹黑成窮人版古柯鹼才對。
剛剛google了"窮人版古柯鹼" 發現好幾筆從"無毒世界基金會"出現的連結
聽起來很不錯，實際上認真再去追，你會發現這個基金會，根本就是山達基的分支。

拜託。不要再把這個藥物跟毒品做任何連結。會加深大眾恐懼。

: 副作用太多了，不太可能上癮
:
: 基本上Methylphenidate(利他能學名藥)，
: 在藥物作用期間一開始會讓「基底核」釋放出更多必要傳導物質，
: 藉此刺激腦中「多巴胺a1受體」＋「正腎上腺素b2受體」，
: 讓多巴胺產生像運動後的暢快感或飲酒前段的欣快感
: (這跟安非他命類興奮劑很像)，
: 不過也不用太擔心上癮的問題或戒斷的問題，
: 因為吃幾天後這些快感很快就會被大腦習慣，
: 最後就只剩下保持清醒和一大堆副作用。
: 正常人吃過幾次後根本不會想在去碰它，因為藥退了會很痛苦。
: (所以副作用多，可讓有心人士不至於把它變成毒品使用)
: 當然ADHD的患者也會有一些副作用產生，只是比一般人來得少。

methylphenidate，不會促進多巴胺的分泌。
這個藥物，是抑制多巴胺在腦部的再回收，藉此增加腦中多巴胺的濃度。
至於古柯鹼，雖然也有抑制多巴胺回收的作用。但因為太快在腦部就被代謝，
加上其高成癮性，因此並不會被拿來當作ADHD的藥物使用。

安非他命，才會促進多巴胺的分泌，進而讓腦部產生精神症狀。
兩者的作用是完全不同的。不要再說很像了。說很像，還是會讓家長恐慌。

然後，副作用是因人而異。吃藥沒有副作用產生的兒童多的是。
戒斷就更不用講了，比例其實也不是那麼高。
因此成癮性，其實是很低的（可以忽略啦，基本上會成癮的話，個案不會一直漏藥）

: 有壓力或重大事情時盡量少吃
:
: 當人處於壓力時候，腎上腺會分泌皮脂醇(又名可得松）
: 的壓力賀爾蒙，讓你增加清醒或迴避的動力，
: 但是過多的皮脂醇會傷害大腦短期記憶的海馬迴(短期記憶)，
: 如果吃利他能＋壓力會加重壓力賀爾蒙釋放，
: 誘發其他如躁鬱等問題。
: 而如果一些會議或是運動的狀況請勿食用，
: 因為他會引起心跳過快，或高熱症與橫紋肌溶解症等問題。

請舉證？這樣的說法有科學實證嗎？
起碼我在學的時候，沒聽說過服藥應該要避免壓力或重大事件。
而且當有這樣的狀況下，反而個案更容易不專心，因此規律服藥才是重要的。

至於心跳？我只能說會微幅增加，但要到心跳過快應該差很遠。
高熱跟橫紋肌溶解，假使從維基百科來看，也要到"嚴重的過量"才會。
怎麼定義嚴重的過量，是沒講，但我相信照著仿單上開並不會"嚴重的過量"。
所以有很多網路上查到看似恐怖的藥物副作用，是可以省略的。
而且查詢的時候，要特別注意引用的來源有沒有問題。

: 前一陣子有一個英國人喝了烈酒＋利他能,然後還跑去游泳
: ，最後掛了...但這只是一千萬人裡面的一個例子而已，
: 不要把它當成娛樂性用藥就不會有什麼大礙。

像這樣的例子，根本就無法確定死因是什麼。
光是喝完烈酒就可以產生一大堆問題，跟服用利他能的關聯性完全不明。

: 基本上有我看過一個92歲的老人家為了讀完報紙，醫師給
: 他低劑量的藥，他還活得好好的。這就代表正當使用，他
: 的風險很低，但要注意不要天天服藥，偶爾該停止幾天，
: 讓藥物「耐受性」變好，不會一直追加量。

年紀大的個案，用利他能應該不會長期服用。
畢竟這類藥物不太可能在老人家身上做太多大型研究。
藥物適應症上也未必有到那麼大。

但是，對於兒童青少年，我的建議就是，請依照自己的醫師指示來服用。
不要沒事自己加減藥物，最後出了問題卻又來錯誤歸因。
耐受性這件事情，在利他能身上其實並沒有那麼明顯。
沒有必要因為害怕所謂的的耐受性而加加減減。它這不是鎮定劑，也不是酒精。

: 副作用可能是維他命Ｂ群不足

哪來這樣的副作用？請舉證。不要誤導大眾。
以台灣現在的經濟狀況，與兒童的飲食狀況，很少有B群不足的機會。
（好啦其實我覺得根本幾乎沒有）
家長沒事都會想要補個B群，老實講只是補自己心安而已。

: 副作用的問題自己試驗後覺得是「神經傳導物質多巴胺」
: 被耗光了，所以缺乏會引起身體很多不舒服現象，
: 食慾不振、其他神經敏感問題等。

食慾不振才是最典型且最多的副作用，但了不起佔三成。
換個角度來說，有七成的個案吃過methylphenidate並不會有食慾的問題。
至於是不是多巴胺被耗光，我只能說是您多慮了。這是您自己的錯誤連結。

: 且現在食物都是加工或糖分很的食物(包含麵包、白米等）
: 因為窮學生時期早餐可能一個三明治打發，
: 吃飯或吃麵下午再來個麵包或一杯飲料..
: 只會讓胰島素分泌過多，血糖飆升，
: 造成這些碳水化合物轉換成更多脂肪造成肥胖代謝不良，
: 讓人注意力不足昏昏欲睡的感覺。
: 另外吃進去的東西到底有沒有被吸收轉換成
: 有用的傳導物質才是關鍵，所以吃Ｂ群可讓這些糖類、
: 蛋白質類，有效率的轉化成腦部重要物質，
: 這是解決副作用的方法之一，可以嘗試看看。

什麼方法都可以嘗試。針對食慾不好的輔助方法：
1.少量多餐。
2.不要因為食慾不好，反而讓個案吃太多零食而有惡性循環。

: 但也別嗑太多B群或礦物質（一個禮拜大概3-4天份就很多了)
: 晚上別吃B群以免影響睡眠或是肝腎負擔。
: B6會讓神經亢奮睡不好。
: 也有臨床研究顯示，B群“有可能”會助長快速分裂細胞
: (例如：頭髮、指甲、“腫瘤”等）
: 所以我覺得還是中立的看待營養食品與藥品，
: 因為每個東西過量一定有它的問題存在，
: 即使是水喝多了也會水中毒一樣。

不管補充什麼東西，都照著仿單走應該問題都不大就是。

: 另外冬天容易體溫偏低的人，B群可以很明顯地感覺到改善。
: 因為多巴胺缺乏時手腳也容易冰冷、
: 體溫偏低。對於ADD、憂鬱症等症狀的人會有明顯改善。

........我只能說無害，至於有沒有這麼樣的益處，倒是沒看過類似研究就是。

: 有氧運動
:
: 最簡單的就是拉拉筋(像貓一樣的伸展動作)，或打球、
: 跑步的戶外運動，一週至少最少三次，
: 運動可以釋放肌肉裡面GABA抑制劑(鎮靜、穩定神經)
: ，讓過動和煩躁可以降低，同時也可加快血清素多巴
: 胺的合成，還有腦部血流量的提升降低疲勞感增加注意力，
: 但別運動過頭反而只會更疲勞而已...

重點。運動很重要。非常重要。但是不要過度疲勞。
很多家長會希望可以用運動取代藥物？拜託不要那麼不切實際了....
有時候把孩子累壞，到頭來又去罵他們注意力差，是很本末倒置的。

: 運動＋飲食控制
:
: 這些方式甚至可以減少用藥量與減少副作用。
: 有時候甚至可以停個一兩天，還能保持不錯的專注度。

老話一句。請依照醫囑服用藥物就好。

: 以上純屬患者個人經驗，可能只適用某群人，
: 並非一體適用或是實證醫學。但值得參考看看！

經驗分享的重點。從其中找適合自己的部分採用就好。
但是上面內容有涉實證醫學相關的部分，或是理論謬誤的地方，請大家注意。

: 有副作用歡迎提出，我會盡量想辦法回答，畢竟問沒有吃利他能的醫師，他們也不能講個
: 所以然，然後換成專司達或Ritalin LA 但學名藥都是一樣的，反而沒什麼幫助。

其實，專思達或利長能（Ritalin LA），副作用都比利他能少。換藥不盡然無效。

: 推 s52053033: 我女兒吃10毫克的利他能，藥效退之後會有皮膚癢(約15 10/14 15:50
: → s52053033: ～30分)食慾差，心情低落，自我刺激更多 10/14 15:50
: 那她可能要再劑量低一點5+5先適應劑量，間隔半小時(先不要一口氣吃到10mg，可以自行
: 1/4去抓到適合自己的劑量因為這種成分他不是用身高體重去衡量的，而且劑量拿捏不容
: 易)，B群跟運動先開始做(提高左璇酪氨酸，吃香蕉深色蔬菜機轉)，另外小孩比較好的方式還
: 是18mg的專司達(5+5+5+3=18mg在12小時內緩慢釋放)但它單價比較貴大概30～40不過健保
: 有給付，但「早餐」吃一顆就可以了。
: 先注意您女兒的情緒低落問題，藥退了會誘發躁鬱問題(因為多巴胺，腎上腺素耗光了，
: 我上面有寫)

藥物，還是建議回原就醫地點跟醫師討論。網路上分析多半是空談。
孩子問題在網路上不適合隔空診斷。畢竟我們沒看過病人，也沒看過他跟別人互動。
情緒行為問題可能有更多前事或其他成因造成，不應該全部歸咎在藥物。

: 皮膚癢兩個原因：缺乏B6.B12發炎反應或神經敏感。

皮膚癢原因太多，不適合隔空診斷。

: → s52053033: 準確度如何，醫師說心智年齡不到3歲的小孩本來就好動 10/14 21:57
: 有點不負責任的說法，過動跟活潑的孩子的特徵不太一樣

完全同意。但三歲以前我們不太會放ADHD診斷。太早了。氣質因素影響為主。

: → s52053033: 不過您說的維生素我會讓她補充，謝謝您 10/14 22:01
: 讓她吃魚油+B群，發展前額葉皮質區，還有修復神經異常用。但不用到天天吃...一瓶也蠻貴的

實證還不夠。但在無害的原則下可以試。

: 推 s52053033: 對了，也有小兒神經科醫師說自閉過動妥瑞都有關聯，她 10/14 22:03
: → s52053033: 去評自閉也有， 10/14 22:03
: 自閉症、妥瑞症、亞斯伯格大部分都跟多巴胺失調有關，也是同一個腦區的問題。
: 我建議讓她去做更完整診斷如：SPECT單光子腦部斷層掃描，或腦波掃描EEG,
: 測試哪一個腦區血流不順，或前額葉發展不穩(老實說有些醫師聽她講兩三句話
: 就判定她的症狀，有點像算命的感覺)如果有申請到傷病卡是可以減免很多，
: 自付好像在6～8000左右(我不太了解行情soory)

抱歉因為不太會回文，上一段修改內文格式。
1.不要把這些診斷歸在同一個腦區的問題。這些診斷上其實有很多腦區都不太一樣...
2.做SPECT，EEG，老實講一點必要都沒有，除非你要做研究。
最近研究顯示，部分ADHD的EEG的異常，有可能是ADHD之後的結果，而非成因。
因此除非懷疑有腦傷，要不然做EEG無意義。
SPECT研究出來，對於藥物的治療上不會有任何差別。
我看過個案自費到美國做了30萬元的研究腦部影像，
最後醫師給他的建議是....回台灣繼續吃一樣的藥。
3.在無意義的狀況下，健保不會給付。你有重大傷病卡也是一樣。

: 推 s52053033: 抱歉，手機重複推文，真的很謝謝您給我如此寶貴的意見 10/15 00:32
: → s52053033: ，我會再找時間帶去檢查，感激不盡 10/15 00:32
: 推 s52053033: 您說的這些檢驗項目，還沒有醫師有建議作.另可能是病患 10/15 00:36
: → s52053033: 多，醫師沒時間一一解釋，也加上看診及侯診時小孩都坐 10/15 00:36
: → s52053033: 不住，所以都很快的看完 10/15 00:36
: 推 s52053033: 也謝謝您跟我說一些專有名詞，讓我更瞭解有關adhd多一 10/15 00:39
: → s52053033: 點 10/15 00:39
: 嗯，正常來說如果有穩定下來做ＥＥＧ腦波斷層掃描就可以了。因為是要看治療效果，
: 還有營養補充後看多巴胺傳遞在前額葉（組織能力控制衝動區）跟顳葉（情緒,記憶）有沒有恢復平緩，
: 才會知道真的問題。因為感覺上服用利他能皮膚癢有點不太正常。很像開了Ａ毒藥，然後
: 又去看皮膚科拿解藥，用藥邏輯上有點矛盾。只是覺得怪怪的...

EEG那段錯誤。
醫師排EEG剛剛提過沒有意義，而且需要冒著被健保核刪的風險。
皮膚癢的話....回去找醫師討論吧，搞不好需要換藥。

: 推 s52053033: 抱歉，再請教一下，eeg腦波斷層要檢查是要掛小兒神經 10/15 13:35
: → s52053033: 科還是心智科呢？小時後有帶去作核磁共振，醫師是說正 10/15 13:35
: → s52053033: 常 10/15 13:35

不管掛哪科，醫師如果覺得沒有必要就不會開。
斷層掃描就更沒意義了。

: SPECT單光子腦部斷層是測量腦部活動量情況，當然它健保補助不多就是了。
: (用藥前後的差別，有沒有幫助看掃描就知道了)

實務上，我們不會因為確認想要比較用藥前後的差別，讓孩子去做腦部檢查。
再說一次，這樣的檢查幾乎都是人體研究用。

: 但光從您口述的內容其實就知道她的狀況是非典型的ADHD，如果您住台北的話，
: 可以找台大高淑芬醫師判斷看看，因為她是國內少數有在做研究的醫師（臨床
: 醫師較少碰非典型的ADHD問題)

高醫師有一段時間很少接初診了。多半都是研究導向。現在他複診就已經看不完囉。
如果有興趣做相關的研究，建議先打電話到台大醫院兒童精神部洽詢再說。
台大的初診有夠難掛，如果去了又不符合自己需求就很尷尬了。

: ※ 編輯: babylovetw (111.184.213.165), 10/15/2017 17:21:46
: 推 s52053033: 謝謝您的回複，我們住彰化，往台北有些距離，我有掛小 10/15 22:31
: → s52053033: 兒神經科，也會詢問醫生看能不能作檢查 10/15 22:31

中部的話，也可以考慮台中榮總，或是中國醫藥大學附設醫院的兒童精神科。

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推 waakye: 我只是想問為什麼要管三，如果真如您說不太容易成癮 10/20 21:57
→ arnoldyun: 管三？ 10/20 22:07
推 waakye: 管三才是這麼多人把他妖魔化的最大原因 10/20 22:24
推 waakye: 另一個問題是您是怎麼診斷的？如果家長講個五分鐘這方法 10/20 22:30
→ waakye: 不對，腦部掃描費時費錢，還有什麼方法？ 10/20 22:30
推 arnoldyun: 樓上好像有點偏激了，方法有很多，大醫院有電腦問答調 10/20 22:47
→ arnoldyun: 查，跟精神科醫生長期複診作追蹤等，五分鐘的確不能確 10/20 22:47
→ arnoldyun: 疹 10/20 22:47
→ ltc: 管三其實是跟著美國走的。美國的問題是濫用為主，而非成癮。 10/21 07:14
→ ltc: 另外，藥物被妖魔化絕對不只是管三的問題。光是被說"像毒品" 10/21 07:16
→ ltc: 就已經嚇死一大堆家長了，但這個說法的謬誤砂鍋大。 10/21 07:16
→ ltc: 還有，診斷這檔子事情，如同上面所述，蒐集詳細資訊才足夠。 10/21 07:17
→ ltc: 五分鐘把從小到大鉅細靡遺講完，讓醫師毫無疑慮，不可能。 10/21 07:18
→ ltc: 確診的方法就只能花時間，問清楚。腦部影像學本來就是研究用 10/21 07:20
→ ltc: 有人跟你說要花大錢去做影像學來確診的話，拜託別花冤枉錢。 10/21 07:20
→ ltc: 我不覺得一樓偏激到哪去啦，有問題願意提出討論很重要的。 :) 10/21 07:22
推 FKL: 古柯鹼和利他能不是都有多巴胺再吸收抑制劑的活性嗎？ 10/21 14:44
→ FKL: 我記得結合位點也一樣，只是古柯鹼的強度高時間非常短不適合 10/21 14:46
→ FKL: 當作藥物使用不是嗎？ 10/21 14:46
→ babylovetw: 結論：不是患者本身回答患者經驗 10/22 18:30
→ spirit119: 樓上問號，難道這個版只有病患能討論嗎… 10/22 20:03
→ ltc: 回覆FKL，多謝提醒。容我修改一下cocaine與Ritalin關聯內文。 10/23 13:19
→ ltc: 在釐清兩者關係的時候，我應該要避免過度撇清才對。 10/23 13:21
→ ltc: 另外回復原po，心得內容若牽涉到錯誤資訊，難道不能回覆嗎？ 10/23 13:28
→ ltc: 畢竟內文中有很多並非單純經驗，而是資訊分享。 10/23 13:29
→ ltc: 若因為錯誤資訊，導致他人對疾病的誤會，不就反而更糟？ 10/23 13:30
推 waterblue85: 原文我也是看了很想吐槽 10/23 18:52
→ waterblue85: 「多巴胺耗完」這生物學跟誰學的？ 10/23 18:52
推 kimukao: 其實很感謝FKL能分享從「使用者角度」來看ADHD藥物，衹要 10/24 18:27
→ kimukao: 有一點點上癮的可能 我覺得站在使用者角度都需要自己當 10/24 18:27
→ kimukao: 心。畢竟醫療人員並不是真正每天在吃藥的需求者…… 10/24 18:27
推 k24258697: 原原po有很多敘事方式摻雜情緒會造成誤導吧，這篇出來 10/24 18:51
→ k24258697: 只針對資訊錯誤做修正而已 10/24 18:51
推 captainmm: 我的經驗是副作用非常低其實 食慾不振也很輕微 10/25 02:29
→ captainmm: 也沒覺得有成癮 服藥後只是有點像戴上眼鏡矯正視力而已 10/25 02:30